都会の水辺・掲示板

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862/ 琵琶湖外来魚駆除大会(本年度最終)

こんにちは。お世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

九月十一日の駆除大会は、５４名の方々にご参加いただきました。（千葉、東京、神奈川、愛知、岐阜、滋賀、京都、奈良、大阪、兵庫、高知、福岡より参加）
うち３０名の方々が新規参加された方々でした。

この日は４５．８ｋｇの外来魚を駆除することが出来ました。

参加して下さった皆様、ご協力して下さった方々、本当にありがとうございました。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2005-09-11/2005-09-11b.html

続きまして次回の駆除大会のご案内をさせて頂きます。

目　　的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
　
開催日：２００５年１０月２３日（日）　・・・　雨天決行
時　　間：１０：００～１５：００
※自由参加・自由解散といたします

参加費：大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
総合受付：滋賀県草津市志那中公園
　
協　　力
（順不同）：守山漁業協同組合
滋賀県漁業協同組合連合青年会
　
駆除方法：エサ釣り
持ち物：釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。
ただし、餌・仕掛けについては無料でお分けいたします。
また若干数ではありますが、竿を無料レンタルいたします。
仕掛けを準備出来る方はサンプル図を参考にして下さい。

昼食は各自ご持参下さい。（会場周辺にコンビニはあります）
　
お願い：会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。
　
今年最後の駆除大会です。
前回の駆除大会では受付周辺でも多くのブルーギルが駆除されました。
今回も一人でも多くの方にご参加いただき、一匹でも多くの外来魚を駆除したいと駆除したいと願っています。ご協力よろしくお願い致します。
　

このイベントへの参加資格や事前申し込みの必要は一切ありません。
個人での参加や飛び入り参加も大歓迎いたします。

会場は足場もよくトイレもありますので、
ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。

　

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2005-10-23/2005-10-23a.html

861/ 琵琶湖外来魚駆除大会

琵琶湖を戻す会

引用

こんにちは。いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

目　　的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
　
開催日：２００５年９月１１日（日）　・・・　雨天決行
時　　間：１０：００～１５：００
※自由参加・自由解散といたします

参加費：大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
総合受付：滋賀県草津市志那中公園
　
協　　力
（順不同）：守山漁業協同組合
滋賀県漁業協同組合連合青年会
　
駆除方法：エサ釣り
持ち物：釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。
ただし、餌・仕掛けについては無料でお分けいたします。
また若干数ではありますが、竿を無料レンタルいたします。
仕掛けを準備出来る方はサンプル図を参考にして下さい。

昼食は各自ご持参下さい。（会場周辺にコンビニはあります）
　
お願い：会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。
　
この日は衆議院艘選挙の投票日でもあります。
当日投票が出来ない方は不在者投票を済ませてご参加下さい。
　

このイベントへの参加資格や事前申し込みの必要は一切ありません。
個人での参加や飛び入り参加も大歓迎いたします。

会場は足場もよくトイレもありますので、
ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。
　

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2005-09-11/2005-09-11a.html

860/ re: 対策と提案

引用

> かなり久しぶりの書き込みとなります。
> 対策と提案が実行に辿り着く為には、まずその土壌の整備が大前提でしょうね。
> ここの掲示板にも見られましたが、責任の擦り合いは愚かな事でしょう。
> 秋山さんが書いていた事は以前に私もここに書いていた事ですが、行政を主とする間違った政策による開発(官民癒着政策とも言います。）もバスやブルーギルに代表される外来魚の影響も、又それに乗っかって利益を得ていた人も全て無罪ではないのです。
> 両方とも無罪では無いのに『そっちが悪い』と言い続け、責任を逃れようとしている姿は醜悪でしかありません。
> 当然回復に向けた効果のある対策も中々前に進むはずも無いでしょう。
> 対策と提案が実行されるには、軽微な責任の人間も含む全ての人がその責任を謙虚に認め、
> お互いが回復に向けての努力をする事を確認し、その実行に向けて行政や協会がバックアップしていくしか方法が無いことは、きっと皆さんが判っている筈だと思います。
> 関係各位が謙虚に認める事から始めないと、回復に向けた運動が盛り上がる土壌は出来ないと思います。
> 責任の擦り合いをしている様子からは望みは無いですが･･･
> 秋山さんが参加された駆除の為の釣りの横で意識の低さを露呈しているバサーがいる事と、
> 行政がもっと環境を意識した整備(改修)を大々的に(以前の圃場整備事業クラス)行わない事から見ても、責任を感じてそれを償おうとしている様子は見られません。
> つまり、対策とか提案としては、関係各位の意識改革しかないというのが本音だと思っています。
> 具体的に、琵琶湖に限って思うのは、やはり周辺住民による大規模な運動を起すことじゃないでしょうか？
> 行政や他方面の人・マスコミまでもが大きく取り上げ、
> ここから大きな波が動き始めたとされる位の住民や支援者達の運動が一番効果を出すような気がしています。
>
> 今までの運動は、興味ある人間からはある程度のインパクトがあったと思っていましたが、遅々として進まない状況や、バサーが今でも同じ事を繰り返している姿からは効果の少なさしか感じることは出来ません。
> まして直接だとか間接だとか･･･まだそんな事言ってるのかという落胆の思いです。
> ちなみに長野県の中部地方の小さなため池は、周りの住民がバサーや釣り人をを完全に排除し、池を完全に干上げてバスとブルーギルを排除し、以前のきれいな状態に戻すことに成功した事例を知っています。
> これには行政の影響による生態系の破壊があった訳ではないのですが、
> バックアップがあったと聞いています。ため池の水がなくなってしまう事による稲作への影響に対してのバックアップだったようです。
> 琵琶湖は干す事は出来ないけれど住民の努力の仕方に学ぶ事はありそうな気がします。
>

859/ 対策と提案

引用

ココミミの父さん。貴重なご意見、参考になりました。
ようやく、話が前へ前へ進んで行く気がしました。

内容も具体的で判りやすかったです。

自分の中の考えも、再整理し、また書き込みしますので
その時は、よろしくお願いします。

秋山さんも、宜しくお願いします。

858/ 対策と提案

引用

かなり久しぶりの書き込みとなります。
対策と提案が実行に辿り着く為には、まずその土壌の整備が大前提でしょうね。
ここの掲示板にも見られましたが、責任の擦り合いは愚かな事でしょう。
秋山さんが書いていた事は以前に私もここに書いていた事ですが、行政を主とする間違った政策による開発(官民癒着政策とも言います。）もバスやブルーギルに代表される外来魚の影響も、又それに乗っかって利益を得ていた人も全て無罪ではないのです。
両方とも無罪では無いのに『そっちが悪い』と言い続け、責任を逃れようとしている姿は醜悪でしかありません。
当然回復に向けた効果のある対策も中々前に進むはずも無いでしょう。
対策と提案が実行されるには、軽微な責任の人間も含む全ての人がその責任を謙虚に認め、
お互いが回復に向けての努力をする事を確認し、その実行に向けて行政や協会がバックアップしていくしか方法が無いことは、きっと皆さんが判っている筈だと思います。
関係各位が謙虚に認める事から始めないと、回復に向けた運動が盛り上がる土壌は出来ないと思います。
責任の擦り合いをしている様子からは望みは無いですが･･･
秋山さんが参加された駆除の為の釣りの横で意識の低さを露呈しているバサーがいる事と、
行政がもっと環境を意識した整備(改修)を大々的に(以前の圃場整備事業クラス)行わない事から見ても、責任を感じてそれを償おうとしている様子は見られません。
つまり、対策とか提案としては、関係各位の意識改革しかないというのが本音だと思っています。
具体的に、琵琶湖に限って思うのは、やはり周辺住民による大規模な運動を起すことじゃないでしょうか？
行政や他方面の人・マスコミまでもが大きく取り上げ、
ここから大きな波が動き始めたとされる位の住民や支援者達の運動が一番効果を出すような気がしています。

今までの運動は、興味ある人間からはある程度のインパクトがあったと思っていましたが、遅々として進まない状況や、バサーが今でも同じ事を繰り返している姿からは効果の少なさしか感じることは出来ません。
まして直接だとか間接だとか･･･まだそんな事言ってるのかという落胆の思いです。
ちなみに長野県の中部地方の小さなため池は、周りの住民がバサーや釣り人をを完全に排除し、池を完全に干上げてバスとブルーギルを排除し、以前のきれいな状態に戻すことに成功した事例を知っています。
これには行政の影響による生態系の破壊があった訳ではないのですが、
バックアップがあったと聞いています。ため池の水がなくなってしまう事による稲作への影響に対してのバックアップだったようです。
琵琶湖は干す事は出来ないけれど住民の努力の仕方に学ぶ事はありそうな気がします。

857/ 843～856一連

引用

843～856の一連のながれについて。

事実・結果のみを、難しい言葉で断定的に書き込み
あげくのはては、説明のみを求められ、肝心の対策はどこへやら？
事実・結果も同じことを繰りかえさないための教訓として
大切ですが、その先（対策）のない議論は、それこそ
何の意味があるのでしょうか？

843の自分にしろ854の秋山さんにしろ、提案をしたり対策を
求めてます。何かご意見のある方宜しくお願いします。

856/ No Title

引用

>結果としてのミステイク

最近のもの(オヤニラミなど)もミステイク？
バスの放流がたいしたことはないとはＫＡＺＵさんも書いていません。
霞ヶ浦のオオタナゴや中国産のフナを放流しているのも狼藉でしょ。
魚種で差別するのは辺だと思うけど・・・。

855/ No Title

引用

東日本のカワムツ、オイカワ､ヒガイ類、栃木以北のモツゴなど､すべて放流起源。ナマズもコイもタモロコもあやしい。だからバスの放流もそれと同列だからたいしたことはないというのか､それともそれらを全部片付けてからバスも駆除すればよいと言うのか､いずれにしても建設的な話ではない。
そういうものとバス問題のどこが根本的に違うか？
バスは金儲けや享楽など､人間の後ろ暗い部分が拡大させたという決定的なところがある。悪いとわかっていながら狼藉を働く輩に相応の罪を負わせず､問題を先送りしてきたツケが回ってきただけだ。犯罪的行為と結果としてのミステイクは違う。それが社会というものだ。

854/ もうひとつの事実

引用

>霞の廃人さん
対策に名案があればお聞かせください。

もうひとつ。
秋田にアブラボテがうようよいたり、伊豆沼や周辺でカネヒラが入れ食いだったり多摩川水系にオヤニラミがいたり・・・。琵琶湖周辺でもオオタナゴがそろそろ出るかもしれません。バスを放流するのと同罪にしないといけないと思います。琵琶湖の鮎にバスが混じって放流されたとか琵琶湖のヘラブナに混じってタナゴが放流されたとか、色々な意味で琵琶湖は問題だと思います。

853/ 事実

引用

ほ場整備護岸も主要因、外来魚も主要因である。
それを、あたかもどちらかが従であるかのように発言することに何の意味があるのか。対策を考える上では無意味である。
ただし、琵琶湖総合開発による葦原の減少を経てもなお生き続けていた小型コイ科魚類が、外来魚によって消滅・激減したことは事実であるし、
水質・環境に何ら従前と変化がない伊豆沼や琵琶湖内湖のそれが、外来魚によって消滅・激減したこともまた事実である。

852/ 自分も含め冷静に

引用

やりたなさん、霞の廃人さん、秋山さん。

関連はありますが話が横道にそれてますし
秋山さんの言うとうり２ｃｈではないですよね！
秋田の件で説明を求められ正直こまっております。ごまかすつもりもありません。
説明できるだけの知識を持ち合わせていないのが事実です。
安易な客観論は、かえってまた混乱を招きます。秋田の現場にも
行ったことがありませんし、ため池と琵琶湖では、生態系のスケールが
あまりにも違いますし、自分のもつ知識・情報も少ないからです。

琵琶湖に関しては、長年つきあってますし、水質問題・外来魚問題・
在来固有種の減少問題等々、自分なりに勉強しております。
故、琵琶湖の件で書き込みした次第です。

水質汚染、過剰な護岸整備、外来種のヤミ放流、これらすべて人的行為に
よるもので人間が関わったことではないでしょうか？
やりたなさん、人間考え方は、千差万別です。ご意見、反論は参考に
なりますので、受け入れますが、個人的攻撃はやめて下さいね！

851/ No Title

引用

KAZUさんの書き込みは琵琶湖の話じゃないの？
ここは2chでは無いので、もうすこし冷静な書き込みをしましょうよ。
秋田にしても伊豆沼にしても、開発は都市部より酷くないと思いますが、水質は酷いものですよ。数字で出せとか言われたら無理ですが。

850/ 反論の反論です

引用

KAZUさん

849さんもおっしゃるとおり、秋田の事例を説明できますか。
工事が行われても生き延びた在来魚がバス・ギルで壊滅した例は
多いです。
稚魚どころか成魚まで丸呑みしていく映像とか御覧になったことあります?
きつい言い方ですが、どうもあなたのご意見はただの外来種擁護にしか
聞こえません。

849/ No Title

引用

>843
>847
バス放流の被害を圃場整備や河川改修のせいにするのはどこぞの利害関係者の常套手段。別のファクターには別の議論をしてもらいたい。

開発の手がまったく及んでいない秋田の溜め池にチンピラが放ったオオクチバスが、ゼニタナゴの何万年の営みを２年で破滅に追いやった。

こういう事例は枚挙にいとまないわけだが、どう説明するのか。

848/ 駆除釣りに参加

引用

初めて駆除釣りに参加して来ました。
３０分ほどで２０匹以上のブルーギルだけが釣れるのは、やはり異常。
水質は予想以上に綺麗でしたが、霞ヶ浦と同じでゴミが酷い。
駆除釣りの列に割り込んでルアーを投げるバサーや湖面に沢山浮かぶバスボートは悲しくなります。
琵琶湖ルールはお願いルールだから守らなくても良い、県漁協で決めたリリース禁止(秋田・新潟等)は根拠が無いので無視してよいなどと暴言を吐く国立大学のＭ氏が退職してもまだ名誉教授という肩書きで喰える自由な国。
何が良いとか悪いとか考えるのも結構なことではありますが・・・。
まっ、足元のゴミ拾いからコツコツやろうと思いました。

847/ 外来種（バス・ギル）

引用

＞＞やりたなさん
「圃場整備や河川改修で魚の住みにくい環境にしているのは確か」
とのご意見、同意します。
「直接的に在来魚に影響を与えているバス・ギル」のご意見は反論です。
直接的ではなく、バス、ギルは間接的だと考えてます。
直接影響は、外来魚は間接で、必要以上の護岸整備こそ直接と考えてます。

846/ バス・ギル

引用

>>KAZUさん
確かに圃場整備や河川改修で魚の住みにくい環境にしているのは
確かですが、バス・ギルはそれに止めを刺すような追い討ちを
かけているわけです。
河川改修を見直すのは確かに大切ですが、その前に直接的に在来魚に
影響を与えているバス・ギルはやはり駆除しないといけないと思いますよ。

それに、最近の工事は以前に比べてより自然に近い護岸工事を行ってますし、
逆に、コンクリートでガチガチの護岸を石積みや丸太を利用した
自然に近い物へと再工事しているところもあります。
また、新聞にも載ってましたが、最近の琵琶湖の南部は戦前の水質レベルに
戻ってきているそうです。湖岸には水草も増加しているそうですし。
とりあえず、在来の魚の減少に影響を与えている原因はすべて
取り除かなければと私は思います。とくに元々日本にいない生物とかは。

845/ 第四回「琵琶湖外来魚駆除の日」無事終了（御礼）

琵琶湖を戻す会

引用

こんにちは。いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

６月１日よりスタートする特定外来生物法施行に伴う全国レベルの外来魚防除を目前に控えた２００５年５月の最終日曜日は、天候にも恵まれ絶好の屋外イベント日和となりました。

そんな中、早朝よりたくさんの方々にご参加いただき、今年の外来魚駆除の日も盛況のうちに無事に終えることが出来ました。
この日の参加者のうち、釣り大会の受付していただいた方は１５７名となりました。（滋賀、京都、大阪、奈良、兵庫、三重、岐阜、愛知、高知、東京、千葉からの参加）
うち８７名が今回初めてご参加いただいた方々で、琵琶湖の外来魚問題を知っていただくすそ野がより一層広がったことにとても喜んでいます。

但し、釣果に関してはこの日は好天すぎたのが災いしたのか、昨年のように「釣れ続く」という状況にはなく、また釣れるサイズもやや小振りのものが多かったことから、最終的には９２ｋｇの外来魚駆除となりました。釣れた魚の大半はブルーギルで、ブラックバスが若干混じりました。しかし残念ながら在来魚が釣れたという話を聞くことは出来ませんでした。

例年ほど釣れなかったのは滋賀県や市民の皆さんの駆除による効果であれば嬉しいのですが、魚が減ったことを実感できるレベルに到達するまではまだまだ道のりは険しそうです。
参加頂いた皆様、協力して下さった皆様、本当にありがとうございました。　

次回の外来魚駆除大会は２００５年９月１１日を予定しています。
会場はいつもの志那中湖岸緑地です。また情報を告知させていただく事になると思いますがよろしくお願いいたします。

とりあえず、御礼まで。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2005-05-29/2005-05-29b.html

844/ 琵琶湖

引用

タレント、S・K氏反対！

843/ 外来種（バス・ギル）

引用

琵琶湖のバス・ギル問題についてコメントさせて下さい。
自分は、バサーでもあり、川魚（淡水魚）愛好者でもあります。
琵琶湖に関して思うに、近年、すべてがバス・ギルのせいにされてます。

在来淡水魚の減少が、果たしてバス・ギルだけせいでしょうか？
国・県が進めた護岸整備の進行で小魚が育つ水域が減り、生育場所を
失った小魚達がかれらに食べられてると思いませんか？
それを、一方的にバス・ギルだけのせいにして、護岸整備のことは
棚上げされてるような気がします。
琵琶湖の今までの護岸整備にひと工夫あれば、現状は違ってたと
思います。それを今では全てバス・ギルのせいです。
護岸整備の件は、話題にもなりません・・・

私は、外来種を含め琵琶湖の魚・自然が大好きです。
戸田直弘氏著の「わたし琵琶湖の漁師です」も拝読し、たいへん
共感しました。琵琶湖の伝統も勉強になりました。
その他、琵琶湖の新聞記事・TV等かかさずピックアップして情報収集してます。
（タレントのS・K氏は嫌いです。活動は認めますが中身が薄いです。）

私の結論ですが、外来種駆除に多額の資金（税金）を投じるより
護岸整備（在来小魚の生育環境）の見直しに税金を使った方が効率的だと
思います。

何かコメントある方素直に参考に致します。ご意見お聞かせ下さい。

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