公害防止管理者集会所(雑談室)

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No.693 無題 投稿者:誰か教えて下さい。 - 2008/07/24(Thu) 20:03:44 [返信]  
誰か教えて下さい。
今年度から関数電卓が使えなくなりましたが、例えば以下の様な
計算は今後どうやって解けば良いのでしょうか?
展開方法等ございましたら、教えて頂きます様、宜しく御願い
致します。

10log{10^(68/10)+120×10^(80/10)}


No.696 Re: 無題 投稿者:計算問題 - 2008/08/03(Sun) 15:17:56
対数票を駆使すればできます。
例えば10log120は
10×(2+0.0792)=20.79です。
あとは暗算形式で68と(80+20.79)=100.79を比較し
10以上差がありますので
100.79をtakeすることとなります。


No.718 Re: 無題 投稿者:りんご - 2008/09/08(Mon) 21:20:26
10log(10^6.8+120×10^8.0)は
=10log10^8(10^−1.2+120×1)
『10^−1.2は常用対数表の0.8を探して下さい。』
 【対数で−の場合は小数点以下は1−(0.X)となり
  1−0.2=0.8なので対数ひょうから0.8を
  探します。】
『数の方で6.31が該当します。』
【−0.2だと0.631と1桁繰り下がります。
  −1.2だと0.0631と2桁繰り下がります。 】
したがって
=10log10^8(0.0631+120)
=10log10^8+10log(120.0631)
=10(8+約2.0792)
=10(10.0792)
=100.79となります。
『この計算方法は「新・公害防止の技術と法規」の
 (2.8.3−4)に80dBと78dBの和の計算に
 記載されています。』
ただ個人的意見としては、時間がかかりすぎるので
dBの計算は(表2.8.3−1)dB値の和の概算を使うか、《計算問題さん》のように問題を解くのがベストだと
思います。
ところで昨年又は2年前に概論に合格した方は
関数電卓で勉強されたので、この事に気づかず
逆にハンデを背負うことになるかもしれませんね 


No.726 Re: 無題 投稿者:テクテク中年 - 2008/09/12(Fri) 22:33:17
10log{10^(68/10)+120×10^(80/10)}

の解法について関数電卓を使用せず、高校生くらいの学力レベルで
考えてみました。

=10log(10^6.8 + 120x10^8.0)

----------------------------------
ここで120は10の何乗かを考えると 120=10^a

指数関数に変換(低の10は表記上省略)
log120=a
=log10x2x2x3    ←これは四則電卓で120を割っていけば簡単に出る
=log10+log2+log2+log3  ←log2とかlog3の解は最低限暗記
=1+0.3+0.3+0.47
=2.08

∴120=10^2.08

----------------------------------
従って
10log(10^6.8 + 120x10^8.0) は
=10log(10^6.8 + 10^2.08 x 10^8.0) と変形できる

----------------------------------
ここで 10^2.08 x 10^8.0 に指数法則を適用する
指数法則 10^m x 10^n =10^(m+n)

10^2.08 x 10^8.0 = 10^(2.08+8) = 10^10.08
----------------------------------
従って
10log(10^6.8 + 10^2.08 x 10^8.0)
=10log(10^6.8 + 10^10.08)
=10log(10^6.8 + 10^(6.8+3.28))
ここで変形
=10log(10^6.8 x (1+10^3.28))
=10log10^6.8 + 10log(1+10^3.28)

----------------------------------
ここで 1+10^3.28 に着目
10^3に1をプラスしても大勢に影響ないので
1+10^3.28≒10^3.28 とできる

1000 と 1001 の 違い

----------------------------------
従って
10log10^6.8 + 10log(1+10^3.28)
=10log10^6.8 + 10log10^3.28
=68 + 32.8
=100.8

∴10log{10^(68/10)+120×10^(80/10)} は
 =100.8 と回答

となりますが、短い試験時間でこれだけを解くのは困難なので
《計算問題さん》の解き方がベストだと思います。

小生、齢、30ウン年前に高校を卒業した程度の学力しかありませので
このくらいでご勘弁を。


No.727 Re: 無題 投稿者:テクテク中年 - 2008/09/13(Sat) 10:41:58
10log{10^(68/10)+120×10^(80/10)}

の解法について、もう少し考えて見ました。

10log{10^(68/10)+120×10^(80/10)}

途中の解法は前述と同じ

=10log(10^6.8 + 10^10.08)

で、ここまでたどり着く。
ここで、6.8 と 10.08 に着目。
これは 68dBと100.8dBであるので
2つの音圧レベルの合成を思い出し、差が10dB以上あるので
大きい音圧レベルを採用し

解答は概算値で 100.8dB とする。

----------------------------------
で、もし2つの音圧レベルの差が10dB以内だったら
下記の補正値を使い、大きい音圧レベルに加算する。

音圧レベルの差、大きなレベルに加える補正値
0   3.0
1   2.5
2   2.1
3   1.8
4   1.4
5   1.2
6   1.0
7   0.8
8   0.6
9   0.5
10   0.4

たとえば、68dBと75dBのように差が7dBあった場合
補正値は0.8となるので、大きなレベルに加算して
75+0.8=75.8 の様に解答する。

今回の様に差が10dB以上なので使えませんが、
たとえば、
10log{○○○×10^(68/10)+120×10^(80/10)}
のように68側も乗算がされており、
2つの音圧差が10dB以内だったら、補正値を加算する方法も
あるかなと思います。
試験問題で精度を求める場合はどうかなと思いますが、
現場で概算値をすぐ算出する場合は使えるかなと思います。

----------------------------------
申し遅れましたが、前述の解法のlog2、log3及び他の解は
log1=0
log2=0.3
log3=0.48
log4=log2+log2=0.3+0.3=0.6
log5=0.7
log6=log2+log3=0.3+0.48=0.78
log7=0.85
log8=log2+log2+log2=0.3+0.3+0.3=0.9
log9=log3+log3=0.48+0.48=0.95
log10=1

ここで暗記するのは、log2、log3、log5、log7 の4つの解でしょうか。


No.728 Re: 無題 投稿者:関数電卓使用不可の波紋 - 2008/09/13(Sat) 16:00:13
ご苦労様でございます。
全ては関数電卓の使用不可による波紋だと思います。
計算問題が容易になりことを祈って、最後の詰めの
勉強に向かいましょう。


No.729 Re: 無題 投稿者:√10 - 2008/09/15(Mon) 13:23:50
テクテク中年様


Log5は覚えなくてよい。

なんとなれば

Log5=Log10−Log2だから

昔は計算尺なんてえものがあったな。

桁数をよく間違えたよ。


No.735 Re: 無題 投稿者:テクテク中年 - 2008/09/17(Wed) 23:24:22
√10様

Log5=Log10−Log2
でしたね。うっかりしてしまいました。
失礼致しました。

-----------------------------------------
10log{10^(68/10)+120×10^(80/10)}

の解法について、関連してこんな場合も考えて見ました。
この上記の例だと10dB以上の差があるので、例題値を少し変えました。

例えば、
55dB が 5個
60dB が 38個
65dB が 44個
70dB が 6個
75dB が 4個
80dB が 3個
あり、これのパワー和を求める例題とすると

10log{5x10^(55/10)+38x10^(60/10)+44x10^(65/10)+6x10^(70/10)+4x10^(75/10)+3x10^(80/10)}

のように「呪文」のような、よく登場する計算式となります。

これをまともに解いたら日が暮れますが、こんな方法で解いたらどうでしょうか?

・同一レベル音圧が複数個あるので、この式を思い出す。
L = Lo + 10log n Lo:同一レベルの音圧   n:同一個数

上式に数値を代入する。
55dBの合成音圧 L = 55+10log5 = 55+7 =62 ・・・@
60dBの合成音圧 L = 60+10log38 = 60+15.8 =75.8 ・・・A
65dBの合成音圧 L = 65+10log44 = 65+16.4 =81.4 ・・・B
70dBの合成音圧 L = 70+10log6 = 70+7.8 =77.8 ・・・C
75dBの合成音圧 L = 75+10log4 = 75+6 =81 ・・・D
80dBの合成音圧 L = 80+10log3 = 80+4.7 =84.7 ・・・E

次に2つの音圧レベルの合成補正値(概算表)を使い
@とAの合成音圧を求める。(大きいレベル+補正値)
A-@=13.8dB 補正値0.2dB
 合成音圧 A+0.2=75.8+0.2=76 ・・・F

FとBの合成音圧を求める。(大きいレベル+補正値)
B-F=5.4dB 補正値約1.1dB
 合成音圧 B+1.1=81.4+1.1=82.5 ・・・G

GとCの合成音圧を求める。(大きいレベル+補正値)
G-C=4.7dB 補正値約1.3dB
 合成音圧 G+1.3=82.5+1.3=83.8 ・・・H
  ・
  ・
  ・
こんな感じで以降Eまでの合成音圧レベルを補正値で補正すると

10log{5x10^(55/10)+38x10^(60/10)+44x10^(65/10)+6x10^(70/10)+4x10^(75/10)+3x10^(80/10)}

の答えが =88.2dBと算出される。

-----------------------------------------
補足-1
log38やlog44の求め方

対数表を用い求める。
例えばlog38の場合、対数表の縦と横の欄の3.80を検索し、
表内の0.5798を探し出す。
38は10^1より大きいので ^1 の1を0.5798に加える。
答え1.5798
log38 = 10^1.5798

同様にlog44の場合、対数表の縦と横の欄の4.40を検索し、
表内の0.6435を探し出す。
44は10^1より大きいので ^1 の1を0.6435に加える。
答え1.6435
log44 = 10^1.6435

たとえば、3桁のlog380だったら
380は10^2より大きいので ^2 の2を0.5798に加える。
答え2.5798
log380 = 10^2.5798

と対数表の使い方は以上です。

-----------------------------------------
補足-2
合成補正値で2つの差に小数点以下が出た場合は
B-F=5.4dB 5dBと6dBの中間で、補正値を「約」1.1dB とする。

音圧レベルの差、大きなレベルに加える補正値
0   3.0
1   2.5
2   2.1
3   1.8
4   1.4
5   1.2
6   1.0
7   0.8
8   0.6
9   0.5
10   0.4

-----------------------------------------
こんな感じでしょうか?



-----------------------------------------
√10様

計算尺って久しぶりに聞きました。
懐かしいですね。
ヘンミの計算尺は有名で、今もその会社はありますね。
大型文具店なら在庫があるかもしれません。

高校の頃、授業で半強制的に計算尺検定を受検させられました。
今も計算尺は1本持っています。
確かに位取りが難しく、計算尺で出た答えに、暗算で概算値を計算し
その位取りを当てはめた記憶があります。

うちの会社の若い技術系社員は「計算尺」を見たことも、聞いたことも
無いそうです。


長文、失礼致しました。


No.736 Re: 無題 投稿者:誰か教えて下さい。 - 2008/09/18(Thu) 18:16:47
いずれにしても試験当日は易しい計算問題が出ることを
祈りたいと思います。


No.737 Re: 無題 投稿者:激ヤセ中年 - 2008/09/19(Fri) 08:11:26
いろいろ勉強になりました。
ありがとうございました。


No.766 Re: 無題 投稿者:フィッシャーマン - 2008/10/06(Mon) 18:42:08
今年、騒音・振動を受験したモノです
こちらのレスのお陰で計算問題を無難にこなすことができ、無事合格することが出来たようです
ありがとうございました
試験問題の最後に対数表が付いていましたが、見る必要もありませんでした(時間も勿体ないですし)


No.765 リベンジ成功 投稿者:ナイス - 2008/10/06(Mon) 16:31:47 [返信]  
公害防止管理者水質1種 水質有害物質特論のみ受験!
11/15にてリベンジ成功!!!!

去年は、8/15にて撃沈・・・一年間この屈辱に耐えてリベンジ成功!

しかし、簡単なミスを3問していることに納得がいかない・・・
とりあえず、合格発表を待ちます。


No.756 大規模 投稿者:チャレンジ - 2008/10/06(Mon) 00:08:21 [返信]  
今年で三年目、大規模に泣かされました。
初年度の3つ流れます・・・
恐ろし大規模


No.759 Re: 大規模 投稿者:ある受験者 - 2008/10/06(Mon) 09:37:59
お察しいたします。自分は電話帳を適度に読んでいましたが、あとは問題を見て考えました。
例えば問8食品工場は明らかにBOD、問9は製鉄所から蛋白質は出ないでしょう、同じく製紙工場から重金属は出ないでしょう、というふうに考えました。


No.761 Re: 大規模 投稿者:ta - 2008/10/06(Mon) 12:42:45
おそろし大規模に1票。


No.764 Re: 大規模 投稿者:ハロ - 2008/10/06(Mon) 14:30:36
おそろし大規模にもう1票。
初年度の大規模の問題を開いたとき、めまいがしたのを覚えております。


No.763 合格基準は昨年と同じ? 投稿者:rinnrinn - 2008/10/06(Mon) 14:10:22 [返信]  
水質1種を受験しました。昨年も受験し、汚水処理と大規模は免除になっています。

12月にならないと正式には決まらないとは思いますが、
昨年と同じなら、各セクションともに6割以上が合格なんでしょうか?

公害総論が 8/15 6割には到達していないので、やっぱりダメですよね。
水質概論は 6/10 有害物質特論は 9/15 は6割だからギリギリ合格??

来年総論を合格しないと、昨年合格分が消えてしまう。。。
通信教育用教材とエッセンシャル問題集、過去問題でいままで勉強してきましたが、電話帳にはいままで手をだしていなかったので、来年の試験までには頑張って電話帳を覚えたいと思います。


No.755 教えてください 投稿者:KT - 2008/10/05(Sun) 23:07:40 [返信]  
本日水質3種受験致しましたが公害総論に泣きました。
そこで2つご質問があります。

1)現在大気3種の資格取得講習の仮申請を済ませております が、大気3種が講習にて資格取得となると必然と水質3種 も合格となるのでしょうか?

2)残念ながら今回の水質3種は合格出来ませんでしたが、
 もっと勉強して来年は水質1種を受験しようと考えていま す。そこで今回の水質3種の合格した科目は、来年の水質 1種の試験科目の免除となるのでしょうか?

 すいませんが分かる方回答願います。


No.757 Re: 教えてください 投稿者:ふる - 2008/10/06(Mon) 01:57:22
1)の試験合格と資格取得講習では全然違います。
講習の場合は認定になります。
なので、残念ながら水質3種は合格となりません。

私もインチキしようとして昨年水質1種を落ちた後に、
水質2種の認定講習を受けました。(今は水質2種認定済みです)
今年科目免除に使えないか問い合わせて…ダメでした。
ちなみに今年も水質1種を受けてます。

2)去年の過去レスにも有りましたが、試験区分が違うため
これも水質1種の試験科目免除には使えません。
(試験内容は同じなのに、使えないなんて不条理ですが…)


No.762 Re: 教えてください 投稿者:KT - 2008/10/06(Mon) 13:20:21
回答有難う御座いました。地道にがんばります。


No.760 解答例 投稿者:公防管理者 - 2008/10/06(Mon) 11:03:46 [返信]  
H20年度の解答がでましたよ。
http://202.214.40.151/JEMAI_DYNAMIC/data/current/detailobj-4152-attachment.pdf


No.758 公害総論 投稿者:かつ - 2008/10/06(Mon) 02:44:09 [返信]  
多分ですが
1.3(環境基本法20、38、37,4条)
2.3(環境基本法9条)
3.2(事業者責任)
4.3(特定工場における公害防止組織の整備に関する法律施工規則第5条二号)
5.2(特定工場における公害防止組織の整備に関する法律第10条)
6.1(1990年)
7.2(減少傾向)
8.3(一酸化窒素)
9.5(硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素)
10.5(全亜鉛)
11.3(建築・土木に関するものが多い)
12.4
13.4(調査項目は、従来の公害型だけではない。)
14.1(経営層によって?)
15.3


No.754 試験が終わりましたが・・・ 投稿者:holly - 2008/10/05(Sun) 20:53:01 [返信]  
試験が終わりましたが、感触はいかがですか?
昨年大気1種を受験しましたが、大気特論を落とし、今年も受験しました。14,15と実務に長けていないと解けないような問題がありました。皆さんの意見はいかがでしょうか?


No.743 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:騒音・振動受験者 - 2008/09/30(Tue) 03:17:40 [返信]  
問題
機械Aのみ稼動時の振動レベル65dB
機械Bのみ稼動時の振動レベル62dB
機械Cのみ稼動時の振動レベル74dB の地点で
8時間内でAが4時間 Bが8時間 Cが4時間稼動した時
8時間の振動レベルは約何dBか

回答について
等価振動レベルLを計算で求めると72dBになることは
わかるのですが
回答(正解とヒント)に暗算での下記表の記載の中で
8時間の等価振動レベルの算出方法がわかりません。
ご指導願います。

機械 振動レベル 稼働時間 8時間の等価振動レベル
A   65    4    62 ?
B   62    8    62 ?  
C   74    4    71 ?
 3台の合計         72 (これは理解できます)   











No.744 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:MON - 2008/09/30(Tue) 12:39:49
私もこの問題は悩みましたが,次の通りではないでしょうか。

A 65dBで8時間中4時間稼働,つまり1/2なので,  3dBを引いて62dB
B 8時間フル稼働なので,62dB
C Aと同じ

如何でしょうか?


No.746 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:騒音・振動受験者 - 2008/09/30(Tue) 15:37:40
ありがとうございました。


No.748 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:激ヤセ中年 - 2008/10/01(Wed) 00:50:33
私も勉強になりました。
類題が出題されたら、同じように考えてみます。

ところで、第35回は平成17年度の過去問ですよね。
私は、平成19年度と平成18年度の問題しかやっていなかったので、やばい感じがしてあせりました(私の過去問の勉強量が少ないという意味で)。
試験までの残りの日数で、第35回の過去問も解いてみます。


No.749 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:MON - 2008/10/01(Wed) 21:09:07
激ヤセ中年さん。
私も焦っております。

というのが、私の場合、過去3年分の問題しかやっておりません。電話帳すら購入していません。

他のレスでは、過去3年の問題ではダメとの意見もありますが、
今更ですので、ひたすら、過去問の反復で試験に臨むことにします。頑張りましょう。


No.750 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:√10 - 2008/10/01(Wed) 22:26:05
過去問3年分100%暗記すれば合格できるよ。
75問×3年分225問これだけ
普通100%なんて覚えられないよ。
少なくとも8割は理解しないと100%暗記は有り得ないよ。
100%暗記で合格できないのは脳みそに融通性がないよ。
というのは俺の独断だが
.融通性のある脳みそ少し分けてと、今悪あがきをしています。
覚える尻から忘れる。あああああ




No.751 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:激ヤセ中年 - 2008/10/02(Thu) 11:29:06
私も時間的に過去問は3年分しかできない感じです。
平成17年の過去問(旧制度)を解いてみたのですが、明らかに平成18年度以降の過去問(新制度)よりも問われる項目が多くて、問題の難易度が高い感じがしました。
平成17年度の過去問をやってみて良かったと思いました。

別HP(kougainetの方です)の合格体験記に過去問3年分やって合格(かなり高得点)した人の体験記があったので、それを信じてがんばろうと思います。
残り4日であと16時間くらいは勉強できると思いますので、最後の悪あがきやってみます。

がんばりましょう!


No.753 Re: 第35回振動(概論)問8の件 投稿者:誰か教えて下さい。 - 2008/10/02(Thu) 19:21:23
明日は一杯、仕事が溜まっていますが、休暇を取って勉強
したいと思います。
明後日は移動日ですが、バス中で最後の抵抗を行いたいと
思います。
ちょっと問題数の割には試験時間が少ない様ですので、当日
は全問題を最初にチェックして、確実な物からGetして
行きたいと思います。
今迄の苦労と苦痛をムダにしたくは無いので頑張ります。
皆さんもあと、一息です。頑張りましょう。


No.738 公害防止統括者 投稿者:受験予定者 - 2008/09/21(Sun) 17:47:21 [返信]  
どなたか公害防止統括者の選任について教えていただきたいですが、従業員21人以上の規定ありますが、排水量が少ない製造業の工場でも法の対象になり、選任する必要ありますか?
どなたかよろしくお願いします。


No.752 Re: 公害防止統括者 投稿者:通りすがり - 2008/10/02(Thu) 16:55:20
有害物質を排出している特定工場であれば、排水量が少なくても
公害防止統括者の選任が必要だと思います。
逆に、有害物質を排出していなくても日平均排水量が1000トンを
超える工場も公害防止統括者が必要です。
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