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Jw_cad 情報交換室−その3

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Re(1):Re2: Re2: 最新のパソコンだとJWWは3倍のス...
 松井  - 14/02/11(火) 23:49 -

引用なし
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   お返事ありがとう

せめてどんなxpパソコンとの比較なのか教えてください
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<Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_0_4 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.1 (...@126.254.77.165>

Re2: Re2: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピード...
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/11(火) 23:32 -

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   松井さん、こんにちは。

読まれての通りです。
古いXPパソコンから新しいWIN7/8パソコンに変えて、速くなった、遅くなった、のです。
全ては当の本人の主観です。

速くなった、さして変わらない、と感じた人は何ら不満はなく、
遅くなったと感じた私は、古いXPパソコンの描画速度を得るために新しくしたWIN7パソコンにXPモードを仕込んだり、
BIOS設定を変更してCPUのターボ機能を有効にしてみたりしているわけです。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re(2):Re2: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピー...
 ゆあ  - 14/02/11(火) 23:23 -

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   松井さん

スレ主さんは、5年以上前のパソコンだと書いてあるじゃないですか。
core2 DUO の発売が2006年8年前になるので、その当たりのパソコン。

ちょっとぐらい調べてから投稿しましょう。
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<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)@153.172.81.172>

Re(1):Re2: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピー...
 松井  - 14/02/11(火) 21:27 -

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   みなさんこんばんは
非常に興味があり読ませて頂きました
3倍の速度って表現は無理があるとおもいます
実際Xpのほうがはやいし
となると 何となにをひかくして3倍はやいのか
漠然といきなり3倍はやいと言われても???です
3倍はやいのであればXpモードも不要だろうし
みなさんのおそくなったとの書き込みも???となります
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<Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_0_4 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.1 (...@126.254.77.165>

Re3: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/11(火) 20:35 -

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   Nakaさん、こんにちは。

>i5で同一環境での実験してるHPを発見しましたので参考までに
>ご覧になってみてください。
>ちょうど、50MBの激重ファイルで実験しています。

http://www.sky.sannet.ne.jp/yuka-san/cadiroiro/jwcjww.html

50メガで14秒かかってますね、知り合いの事務所のDELLの既製品だと60メガで半分の7秒です。
大きな違いはOSが7か8かですが、倍も違いがでるものでしょうか?

ゲーム用とビジネスユースに特化したハードの違いもあるのかもしれません。
私のAMD-CPUとマザーボードもライトゲーマー向きとの評価で、肝心のJWはペケですから。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re2: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/11(火) 20:25 -

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   Nakaさん、こんにちは。

>予想ですが、相当古いXPマシンとの比較だと思います。
>(なんどやり直しても、XPなら2秒程度で描画が終わります)

5年以上前のパソコンだと聞いてますけど、殆どのユーザーが古いXPパソコンからの乗り換えですので、
この比較でいいんです。
新しく買ったパソコンにXPを入れて比較する人は、そういないでしょう。
私も正月に組んだパソコンにXPを入れて描画を比較することはしてません。
あくまで、これまで使ってきた古いXPパソコンでの比較です。
これで、XPパソコンと同等以上(体感)なら何も不満はありません。

>何かの参考になれば幸いです。

全く参考になりません。
古いXPパソコンで比べてください。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re2: Re3: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピード...
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/11(火) 20:22 -

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   soramatiさん、こんにちは。

>前から時々win8でのJWWがXPよりも
>早いとの書き込みがありましたが、
>どういう環境下での報告をお願いしたいですね。

そんな動作報告もあったのですか。

>今後ますますXPからの移行を迫られますしね。

4月までですからね。

>自分のの環境はamd620 オンボードで
>20メガものがXPで5秒  WIN8では10秒と描画スピードは
>半分に落ちました。

どーもAMDは鬼門のようですね。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

外部変形「レイアウトもどき」を公開
 kojima  - 14/02/11(火) 19:28 -

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   外部変形「レイアウトもどき」を公開しました。
http://www.farchi.jp/filemgmt/
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CL...@210.139.21.75>

Re(2):最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 Naka E-MAIL  - 14/02/11(火) 18:50 -

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   i5で同一環境での実験してるHPを発見しましたので参考までに
ご覧になってみてください。
ちょうど、50MBの激重ファイルで実験しています。

http://www.sky.sannet.ne.jp/yuka-san/cadiroiro/jwcjww.html
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chr...@153.172.81.172>

Re(1):最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 Naka  - 14/02/11(火) 18:17 -

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   非常に興味があったので、私も60MBの容量のファイルで実験してみました。

環境
i7-3770K @3.5hz 
メモリ 16GB
intel SSD
ビデオカードAMD HD 6970 2枚挿し
windows7 64bit上でのパフォーマンス評価は、
プロセッサ   7.8
メモリ     7.8
グラフィックス 7.9
ゲーム用グラ  7.9
プラマリハード 7.9

この、パソコンは マルチブートで 起動ドライブのチェンジで

Win xp 32bit  と  win7sp1  64bitが 起動します。

用意したファイル>> 約60MBのJWW ファイル

これを全体表示させて矢印で移動します、矢印押した瞬間ストップウォッチを開始、全部が表示終了と同時にストップウォッチを止めます。

--------------------------------------------
結果

XP   約1.5秒
WIN7 約4秒

単純比較はできませんが、  

>>これをXPパソコンのJWでやると20秒くらいかかるそうです。


予想ですが、相当古いXPマシンとの比較だと思います。
(なんどやり直しても、XPなら2秒程度で描画が終わります)

そのPCとの比較なら私の WIN7 は5倍速い計算になります。

何かの参考になれば幸いです。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chr...@180.46.46.80>

Re(1):Re3: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピー...
 soramati  - 14/02/11(火) 15:17 -

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   外注図面屋さん:
こんにちは。
このご報告は興味深いですね。

前から時々win8でのJWWがXPよりも
早いとの書き込みがありましたが、
どういう環境下での報告をお願いしたいですね。

今後ますますXPからの移行を迫られますしね。

自分のの環境はamd620 オンボードで
20メガものがXPで5秒  WIN8では10秒と描画スピードは
半分に落ちました。


>実務で支障がでないことが第一なのだから。
遅いのは支障そのものですね。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@218.33.237.183>

Re(2):windows RT8.1へのインストールは?
 こんば E-MAIL  - 14/02/11(火) 2:24 -

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   ▼Pさん:

>Surface Proなら動くようですね
>http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20449;id=003

早速ありがとう御座います。残念ながらProではないので無理なようです。
しばらくはWinXpか7で作図して、PowerPintで開示する形にしようかと思います。
お手数をかけました。
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<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0; YTB730)@114.180.5.14>

Re3: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/10(月) 23:53 -

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   ここにきて描画遅延を訴えるユーザーの違いがはっきり出てきた。

一つは、XPパソコンからWIN7,8パソコンに買い換えて遅くなったと言うユーザー。
もう一つは、買い換えたWIN7,8パソコンにXPを入れて比較して遅くなったと言うユーザー。

私も含めて、大半が前者だと思う。
私は、買い換えたWIN7,8パソコンでJWが遅くなけりゃ不満は無い。
3倍も速けりゃ大満足だ。 それにXPを入れて比較しようなんて思わない。

実務で支障がでないことが第一なのだから。

今回、VMware のバーチャルXPで成果が出たので、3万円で組んだAMD-CPUのパソコンを捨てずに済んだ。
しかし、3倍の描画性能には興味があるので、i5で一台組んでみようと思う。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re5: Re2: Re4: JWW+WIN-7での描画問題の決定版設定
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/10(月) 22:57 -

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   バーチャルPCにせずに描画改善する方法はもう一つあります。
最近のCPUにはターボ機能が付いていますが、実はこれBIOSの初期設定で無効になってたります。
私はてっきり、元から有効になっていると思い込んでいましたが、よく見ると無効になってました。
有効にしてやってJWの描画をチェックすると明らかに速くなっていました。
それでもXPよりは落ちますが、A1図面3枚くらいの再描画なら実務で使えないことはないと思いました。

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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re2: 最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/10(月) 22:41 -

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   Pさん、こんにちは。

>同一構成PCで無ければXPより3倍早いとは言えないと思いますが?
>SATA3 6Gbps接続のSSDとIDE接続のHDDでは全く違いますよね?
>そのPCにXPを入れたらもっと早くなるかもしれませんね

そんな比較は無意味です。
我々は研究者ではなく実務者なのです。
大事なことは、パソコンを買い換えての体感です。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re(1):最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描...
 P  - 14/02/10(月) 22:18 -

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   ▼外注図面屋さん:

>なんで、こんな違いが出るのかサッパリ分かりません。
>CPUはインテルのi5です、i7より落ちます。

どちらも搭載ビデオ機能はHD4600ですから、クロック数が同じであるならばJw_cadの描画に関しては差が無いと思います。

>こっちは、XPより遅いどころか3倍速いのです。

同一構成PCで無ければXPより3倍早いとは言えないと思いますが?
SATA3 6Gbps接続のSSDとIDE接続のHDDでは全く違いますよね?
そのPCにXPを入れたらもっと早くなるかもしれませんね
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@202.248.88.73>

Re5: Re2: Re4: JWW+WIN-7での描画問題の決定版設定
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/10(月) 21:22 -

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   やっと、私のWIN7のJWもXP並の描画にできました。
やはり、XPモードしか方法はありません。

私のデスクトップのWIN7はHOME版なので、マイクロソフトのバーチャルPC+XPモードはできません。
よって、VMwaer playerというフリーソフトとXPのインストールCDでやってみました。
http://myenotes.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1007/22/news107.html

結果は成功でした。
当然ですがXP上で動くJWは普通に描画します。
メモリーを8メガ積んでいるデスクトップの方は2ギガメモリーのノートと違ってマシンスペックに余裕があるので、
WIN7+WIN XP+JWでも軽々と動きます。
物理ドライブの方はネットワークドライブとして認識しており、アクセスが可能です。
XPなので16ビットアプリケーションも動きます。

これで完璧と思っていましたが、意外な落とし穴がありました。
ネットワークドライブとして認識している物理ドライブをJWは1階層しか見ることができません。
物理ドライブのCドライブに直下にデータというフォルダーを作ってそこに物件ごとのフォルダーを作って保存していますが、
そこまで見られません。データフォルダの中のJWWファイルしか見えないのです。
物件ごとのフォルダーは見えません。

VMwaer上のXPの中だと普通に見られますけど。
あまりやりたくはないのですが、バーチャルXPの中でファイルを保存するしかなさそうです。
まあ、業務終了前にバックアップで物理ドライブにコピーすればいいのですが。

ちなみに、4月以降はXPのインターネット接続は切断になります。
元のWIN7がネットに繋がっているので問題はありません。

-- CMN v0.61aβ --
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最新のパソコンだとJWWは3倍のスピードで描画する
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/02/10(月) 20:49 -

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   本日、知合いの事務所がパソコンを入れ替えました。
DELLのXPパソコンから、同じくDELLのWIN8パソコンへです。

して、JWの描画がどうなった聞くと、60メガの測量図を開いて再描画させると6秒から7秒で描画したそうです。
これをXPパソコンのJWでやると20秒くらいかかるそうです。
つまり、描画時間が1/3になったわけです。

パソコンの種類はこれで、メモリーは8ギガ、当然オンボード出力です。
http://www.dell.com/jp/business/p/optiplex-3020-desktop/fs

なんで、こんな違いが出るのかサッパリ分かりません。
CPUはインテルのi5です、i7より落ちます。

こっちは、XPより遅いどころか3倍速いのです。

はっきりしていることは、ゲーム用途でなないこと、CPUがAMDではないこと、ビデオカードを使っていないこと、WIN8であること、です。

ひょっとしたら作者の環境も似たようなもので、描画に全く不満が無く、
ここの遅くなった書き込みに首をひねっているのでは?

だとしたら、描画対策版が出ないことも分かります。
なんせ、3倍のスピードですから。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@113.158.69.167>

Re(1):windows RT8.1へのインストールは?
 P  - 14/02/10(月) 6:55 -

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   ▼こんはさん:
>はじめまして。
>jw-cadをxpで使っていたのですが、surface2で使いたいと思いインストールしようとしたのですが、うまくいきません。RT8.1にエラーではじかれてしまいます。
>xpのjw-cadのディレクトリごとコピーしてみましたが、やはり起動すらしませんでした。
>RT8.1にインストールする方法をご存知の方はいらっしゃるでしょうか?
>ご教授願えればと思います。
>よろしくお願いします。

Surface Proなら動くようですね
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20449;id=003
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@202.248.88.73>

windows RT8.1へのインストールは?
 こんは E-MAIL  - 14/02/10(月) 2:50 -

引用なし
パスワード
   はじめまして。
jw-cadをxpで使っていたのですが、surface2で使いたいと思いインストールしようとしたのですが、うまくいきません。RT8.1にエラーではじかれてしまいます。
xpのjw-cadのディレクトリごとコピーしてみましたが、やはり起動すらしませんでした。
RT8.1にインストールする方法をご存知の方はいらっしゃるでしょうか?
ご教授願えればと思います。
よろしくお願いします。
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0; YTB730)@114.180.5.14>

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