Jw_cad
Jw_cad 情報交換室−その3

 JWW についての情報交換の場としてお使いください
初心者の方などのご相談は Jw_cad 相談 室−その2をご利用ください
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Re: タブレット端末
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/07/08(火) 12:51 -

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   牛渡さん、こんにちは。

母親が入院している病院で担当看護婦さんに容態を聞くと、ポケットに入れているタブレット端末を取り出し操作して答えてくれます。
文字情報だと完全に実務レベルに達してますね。

この先、図面情報の収容がどうのように変わっていくか興味あるとこです。
A3を四つ折にできる画面ができれば、監督がポケットに入れて持ち歩くこともできるでしょう。
そんな馬鹿な、と笑われそうですが、
以前に、ソニーがフィルムみたいなテレビを開発して発表したニュースを覚えています。
すげーーー、っと思いました。
そんな技術が進歩して、折りたたみ画面の可能性もゼロではないでしょう。

むかーし、手書き図面が普通でCADが何百万もしたころ、メーカーのデモを見に行って大笑いしたことあありました。
もう、24,5年前のことですが、今のような状況は予想することすらできませんでした。

パソコンが普及しても、5インチFDDが3.5インチになりMOになりCD-Rになり、今はUSBメモリーです。
コンビニの店員に、フロッピー置いて無いか?と聞くと、
何ですか、それ?と逆に聞かれます ヽ(^o^)丿

メールも一般化してFAXは無用の長物になりました。

技術の進歩は侮れないですね。

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<Mozilla/4.0(CMN)@202.81.80.37>

Re(4):壁の寄り寸に小数点が出る場合
 牛渡 WEB  - 14/07/06(日) 14:39 -

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   ▼kkkさん、hashiさん:


こちらこそ、もう 10年近くもメンテナンスしてない拙作を覚えていて下さって
うれしい限りです。
私も図面との関わり方が、年々変わってきていて、ますますアナクロ化が
進んでる気が...^^;

気持ちに余裕ができたら、ボケ防止にプログラミングでも再開しようかと
思っています。


▼やまさん、

JW の場合、平行線ではなく「複線」コマンドと...^^;
楕円の平行線問題、ありますね。 ベジェで近似ってのがCAD のお約束ですが、
JW は、同一扁平率の楕円が作図されますね。

そのうち、スマートデバイスを差し込むと、プロジェクションマッピング
よろしく、レーザーで自動墨だししてくれる機械が登場したりして。
監督は益々、墨だしの技術を忘れていくんだろうなあ...。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35....@126.255.91.170>

Re3: Re3: JW終了して3d化は・・
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/07/06(日) 13:51 -

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   知り合いに auto cadに専用ソフトを載せて施工図を描いている人がいるのですが、
その人に3d化について聞くと、自分はwin98時代から3dで躯体図を描いている、と言ってました。
win98の専用ソフトでxpやwin7を使う場合、バーチャルでwin98を走らせているそうです。

どうやって3d化してるかというと、梁などの高さ情報をリストするとモデリングされて、同時に符号に高さの数字が入力される、とのこと。
ならば、梁符号の梁成を変えるとモデルの梁成が自動で変更されるかと言うと、それは違っていてモデルの高さ変更は別途やらないといけないそうです。
モデルの梁成を変えると、符号の梁成も変わるそうですが。

つまり、この専用ソフトのモデリング方法を知らないとモデルの高さ変更はできず、かつ、この専用ソフトが必要。
現場によくある素のauto cad ltと、現場員では単なる2dのdwgファイルになるって通常の躯体図を印刷するだけだそうです。

以前からあったにも関わらず、全く普及しなかった理由は、やはり汎用性がゼロだったこと。
専用ソフトでないと3dは表現できないからですね。
それと、モデル優先なのでモデルのボリュームを変えると符号の数字も変わるけど、その逆は無いこと。
現場員も含めて、図面をいじくってきた側からすれば、符号の数字を変えるとモデルのボリュームも自動で変わってほしいわけです。
これなら、操作に詳しくなくても訂正可能です。

最近のものはこのあたりが改善されているかどうか分かりませんが、3dのdxfができないと普及は難しいかな。
それと、符号の書き方の共通化。
ゼネコンによってはとんでもない符号の書きかたもありますから。

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<Mozilla/4.0(CMN)@202.81.80.37>

Re2: Re3: JW終了?
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/07/05(土) 22:33 -

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   noriさん、こんにちは。

スケッチアップの練習で住宅を作ったことがあるのでイメージは掴めました。
平面に高さの情報を与えてモデルにしてるので、符号の高さ情報とリンクはしてないようですね。
スラブ符号や梁符号に高さを入力してモデルにするのであれば、二度手間にならないのですごかったのですが。
訂正も大変そうです。 モデルの高さ直して符号の数字直してのようですから。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@202.81.80.37>

Re(1):Re3: JW終了?
 nori  - 14/07/05(土) 20:37 -

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   外注図面屋さんこんばんは。

ライノセラスという3DCADです。いまだに基本操作しかわからないのですが・・

まずDXF図面をライノで開きます。画面が4分割(平面・右立面・左立面・3D)されてますので、平面で高さを与えながらサーフェイスを作っていき、3D画面と立面で確認します。(そのままライノで書ければければ楽なのですが、初心者ですので平面はJWで書いてしまいます・・)

梁のフカシ、躯体の欠き込み等はJWの複線を面として扱う感覚で、縦横上下に数字を与え、オフセットして、サーフェイスを作っていく感じでしょうか。

ちなみに符号は3D画面では、FLラインに並びます。


ライノホームページに30日間体験版がありますので、お試しになったらいかがで
しょうか?
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CL...@153.166.116.95>

Re3: JW終了?
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/07/05(土) 18:02 -

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   noriさん、こんにちは。

うーん、それは何というCADですか?
躯体図の符号や梁のフカシ、躯体の欠き込み、等をどう作っていくのか知りたいです。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@202.81.80.37>

Re(2):JW終了?
 nori  - 14/07/05(土) 14:04 -

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   最近担当した現場で設計が3DCADを使用していました。RC構造の複雑な物件でした。
私も会社で3DCADを購入して基本操作を覚えました。

3次元の面を切り出し、2次元に展開する機能やXYZの座標点を拾い、現場で確認することができて、大変便利でした。

2次元展開図を型枠大工さんに渡し、拾い出しのデーターにしてもらいました。
大工さん曰く「オラのじぇーだぶりゅでは・・云々」

うまく言えませんが、私が思った時代に取り残されてる感はこんな感じです。

結局「だったらお前3DCADに変えろよ!」ですね。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko@110.92.9.21>

Re(1):JW終了?
 やま  - 14/07/04(金) 12:07 -

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   ソフト的には完成の域に達していますので
現状の機能に満足すれば

WindowsというOSが対応していることと
現在、事実上のCAD共通フォーマットであるDXFが健在なこと
紙の図面が必要とされること

この3つが続く限り大丈夫でしょう。

紙の図面(二次元)が必要とされることが大原則。
OSに関してはエミュレーターでなんとかなりますけど。
他のCADとのやりとりが出来ないのはなんともならない。

いまだに、DOS版のJW_CADを見かけるので
そうは簡単に消える事はないでしょう。

ただ将来性はと聞かれれば??となりますけど。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0@220.219.229.186>

Re(3):壁の寄り寸に小数点が出る場合
 kkk E-MAIL  - 14/07/03(木) 21:24 -

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   牛渡 様

やはりそうでしたか、うれしいです。

牛渡様のHP無くなって、
jw_cadのバージョンアップも止まって、最近、
jw_cadを取り巻く環境は、時間が止まっているように感じます。

あのDOSの頃のパドマガを読んでいた頃が懐かしいです。
毎月のように、新バージョンがアップされ、
いろいろな外部変形が新たに登場していました。
たしか、牛渡様もパドマガに連載されていたような
気がしましたが・・・

gheronには、当時大変お世話になりました。ありがとうございました。
最近は、仕事でCADを使うことがめっきり減りましたが、
jw_cadのHPだけは、何故か毎日チェックしてしまう
習慣が抜けません。
jw_cadが今後も良い方向に行くことを願っております。

以上

おやじのぼやきでした。

牛渡様、お目にかかったことはありませんが、
こうして、BBSでお会いすることができて
大変うれしいです。ありがとうございました。
お世話になりました。m(__)m
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35....@unknown>

楕円の壁芯
 やま  - 14/07/03(木) 18:54 -

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   >CAD 時代の弊害でしょうかねぇ...。 レーザー墨出器なしでは大矩すら
>出せない現場技術者が増えてます。困ったもんです。

いえいえ最近は、図面を読めない人も多いみたいですよ。
墨壺を持って歩くカントクさんも見かけなくなりましたね。

さて、楕円で思い出したのですが
その昔に壁芯が楕円の平面図を作図することがあったのですが
素直に芯を楕円で作図して平行線を描いても駄目だと言うことに気がつきました。
極端な楕円で作図してみると判るのですが、平行線では壁厚が
一定にならないのですよね。
それに気づくまで結構時間がかかった覚えがあります。

結局は、Rをつないだ擬似楕円としてまとめたのですが
楕円の平行線は平行?にならないと良い教訓を得た出来事でした。
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0@220.219.229.186>

Re(3):壁の寄り寸に小数点が出る場合
 hashi  - 14/07/03(木) 10:40 -

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   牛渡様
私もgHeronには大変お世話になっております。
またホームページの再開を願っております。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; SLCC2; .NET CL...@180.54.14.67>

Re(2):壁の寄り寸に小数点が出る場合
 牛渡  - 14/07/03(木) 9:03 -

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   JW で楕円を扱う時にちょっと困るのが、軸の
傾いている楕円の寸法を記入するとき、
例えば円周1/4 点で、短軸、長軸方向を拾えると
いいんですが、残念ながら90度毎のポイント
または、自分で設定した軸角のポイントしか
拾えません。 人の書いた楕円だと角度や偏平
率を効率よく拾う方法がないです。

外部変形なら原理的には可能です。昔、sugi
さんの外変にあった気もしますが。

gHeron ...。昔作った駄作がそんな名前でした
ね(笑)。丸めのアルゴリズムを自己流で実装
したので、バグだらけだったなあ。
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Re(2):壁の寄り寸に小数点が出る場合
 kkk E-MAIL  - 14/07/02(水) 21:55 -

引用なし
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   牛渡さんは、もしかして、あのgHeronの作者である牛渡ひろし様でしょうか?
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35....@unknown>

Re(2):仮点作図で
 shiopapa  - 14/07/02(水) 12:05 -

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   Fu〜さんへ

大変便利な外部変形を教えていただきましたありがとうございます。

この外部変形のおかげで、作業効率がおおはばにアップしました。

本当にありがとうございました
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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0@116.94.176.211>

Re2: 壁の寄り寸に小数点が出る場合
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/07/02(水) 10:55 -

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   牛渡さん、こんにちは。

なるほどー、私は手書き図面の時、楕円平面の物件をやったことがありますが、
楕円上を細かくポイントを作って、R定規でヒュヒュルとポイントを繋いで書いた覚えがあります。
元になる楕円の壁芯はCADで作図したのを貰いました。

墨出しも二つ目の方法でやりますね。 
たぶん。

正確ではないだろうけど誰も分からないですから。

-- CMN v0.61aβ --
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<Mozilla/4.0(CMN)@202.81.80.37>

Re(1):壁の寄り寸に小数点が出る場合
 牛渡  - 14/07/02(水) 0:11 -

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   ▼外注図面屋さん:
>し、しかし、現場はどーやって楕円の墨をだすんだろう?
>CADならちょちょっと操作するとできちゃうけど、現場の墨だしはぁ・・・(・・?
>図面でなんRと書いても、その場所はそのRかもしれないけど、動くとRも変わるし (~_~;)

CAD 時代の弊害でしょうかねぇ...。 レーザー墨出器なしでは大矩すら
出せない現場技術者が増えてます。困ったもんです。

楕円には焦点というものがありますので、短軸半径と長軸半径、または、いづれかの
半径と扁平率から、中心から焦点までの距離が数式的に導き出せます。
二つの焦点に釘を打って、短軸半径点を通るように三角形に糸を貼り、糸の頂点を
動かすと楕円になります。
これは、手書きで製図を行う場合と同じ手法です。

曲率が大きくて、焦点位置を建物内で収束させられない場合は、極座標法を用いる
のが早いです。 これは土木のポイント出しと同じ方法で、あらかじめ CAD 上で、
機械点と円周上の離散ポイントへの角度と距離を算出ししておいて、現場でトラン
シットと巻尺でポイントを出します。 ポイント間のRは一定曲率で近似補間します。

現場技術者はRの納まりを考えるとき、真円だろうが楕円だろうが、まず墨を出して、
納まりが悪けりゃ微調整してそれを製作図にきちんと数値化して戻せなきゃ
発注なんて出来ない訳です。


元現場オヤジのたわごとでした。
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Re(1):仮点作図で
 Fu〜 WEB  - 14/07/01(火) 16:04 -

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   ▼shiopapaさん:

答えではありませんが

外部変形ではどうでしょう?

○線端に点   範囲内の直線・円弧の両端に実点をプロットします

実点ですが,印刷したくないなら補助線色で作図して下さい

数が多い時は楽ですよ


Jw_cad 動画教室
http://fu-s.wakwak.info/jww/index.html

21: 外部変形の紹介
J : 「小道具」 内 ピックアップ (外変)
3: 線端に点 (外変)

参考にしてみてください

また
交点に点を作図してくれる外部変形も探せばあります


>2本の線の交点に仮点を打ちたくて、点→交点で行っているのですが、線を選択したときに、選択された線の色が仮表示色で表示されないのですが、表示させる方法はないのでしょうか。
>連続線の微妙な角度で折れている交点を選びたいもので・・・


            スゥッ・・・(^o^)y~~~ パァー   ヾ(^_^)BYE

                                      Fu〜
 
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壁の寄り寸に小数点が出る場合
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/07/01(火) 12:45 -

引用なし
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   壁芯がRになっている物件で、複線75-75の寄りでRの壁を作りました。
しかし、寸法を入れると、75てんいくつ・・で小数点が出てしまいます。
ありゃ?間違えた?と、やり直すも同じ結果。
こりゃ、どーなってんだ?ってんで、建具符号に同じ操作をすると、ちゃんと75-75の整数になる。
(・・? (・・?

おっかしいなぁ、と思いつつ、Rの壁芯をぐるっと延長させると・・・・楕円だった (~o~)
なるほど、真円なら半径は一定で複線入力の値がそのまま出るけど、
楕円だと楕円芯からの半径は常に変化しているから、何をどーやっても小数点になる。

やり直しだの寸法設定見直しだので、気が付くのに20分くらいかかりました (~_~)

し、しかし、現場はどーやって楕円の墨をだすんだろう?
CADならちょちょっと操作するとできちゃうけど、現場の墨だしはぁ・・・(・・?
図面でなんRと書いても、その場所はそのRかもしれないけど、動くとRも変わるし (~_~;)

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仮点作図で
 shiopapa  - 14/07/01(火) 12:04 -

引用なし
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   2本の線の交点に仮点を打ちたくて、点→交点で行っているのですが、線を選択したときに、選択された線の色が仮表示色で表示されないのですが、表示させる方法はないのでしょうか。
連続線の微妙な角度で折れている交点を選びたいもので・・・

よろしくお願いします
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Re3: JW終了?
 外注図面屋 E-MAIL  - 14/06/29(日) 23:43 -

引用なし
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   牛渡さん、こんにちは。

いっそのこと、Linuxに移植されるといいと思います。
osもソフトもフリー。
マイクロソフトの呪縛から解き放たれ、壊れてもいないパソコンの買い替えなぞしなくてもよくなります。
事業所や現場なぞ、cadとメールとインターネットができて、
ワードやエクセルと互換性のあるソフトが使えりゃそれでいいのですから。

ああ、でも、プロッターはドライバーがないので使えないですね (~_~)
プリンターはあるんですけどね。

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